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解決済みの質問

スーパーコンピュータって、必要?(事業仕分け)

そもそも、スーパーコンピュータの研究開発で何をするのかがよくわかりませんが、今どきスーパーコンピュータの研究開発など必要なのでしょうか。

日本では、Intelに対抗できるようなCPUメーカーもなく、そもそもどんな素晴らしいスーパーコンピュータを作ったところでどれだけの需要があるかわかりません。

結局、研究開発費を出すと研究開発費を未来永劫得ることが目的となってしまいます。
そして、そのためには、結果を出さず中途半端であることが最良の方法となります。
つまり、中途半端であるほど「もっとお金があれば・・・」と言えるからです。

今どき、時代遅れの「スーパーコンピュータの研究開発」必要?
もしくは「スーパーコンピュータ」自体が必要とされているの?

できれば、素人さんではなく(コンピュータ業界など)専門分野の方のご意見をお待ちしています。

投稿日時 - 2009-11-28 08:31:00

QNo.5481759

暇なときに回答ください

質問者が選んだベストアンサー

>今どき、時代遅れの「スーパーコンピュータの研究開発」必要?
スカラならもう結構、ベクトルならやってみる。

>もしくは「スーパーコンピュータ」自体が必要とされているの?
政府の公式見解からするとプレス3は完全にスパコンと言えます。
つまり必要どころか日常生活の一部です。

それから・・・純国産のスパコンってもうないよ。
メーカーは富士通を除いて逃げちゃったんです。(それも政権交代前)
富士通はSPARC64系+UNIX系なので純国産とはチョーほど遠いですよ。
これでは研究開発してアメリカに委託生産なら現実的ですね。

それよっかSONYのプレステ3のGPUを400個ばかり超並列で繋いでスパコン作った先生がいます。
3800万円で現在国内最速HPCです。
笑えます。
http://www.j-cast.com/2009/11/27054947.html

>素人さんではなく(コンピュータ業界など)専門分野の方のご意見をお待ちしています。
シロートでごめんね。

投稿日時 - 2009-11-28 12:05:09

お礼

どうも、ありがとうございます。

>シロートでごめんね
こちらこそ、どうも済みませんでした。
正直、日本には「何も知らないからこそ庶民感覚で良い意見が言える」という間違った考えがあるため、それを排除したかっただけです。
(場合によっては、それもあるのでしょうがごく希)

>純国産のスパコンってもうないよ
そうだったんですか。私もほとんどが撤退したと思ったのですが、もう純国産はないのですね。

どうも、ありがとうございました。

投稿日時 - 2009-11-28 13:44:50

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回答(10)

ANo.10

必要でしょう。
もし止めれば、今に比べて、社会の進歩は著しく遅くなるか、歪むでしょう。

大雑把に言ってしまうと、先端のスパコンの開発で培われた基盤技術が、何年か後に商用のスパコンに活かされ、何年か後に商用のコンピュータ(大規模処理、高速)に、さらにパーソナルレベルのコンピュータに活かされます。

先端のスパコンは科学計算に使われています。商用のスパコンは企業や公的機関に導入され、実用に付されています。その用途は、DNA解析、新材料開発、新薬開発、さまざまな製品開発、気象・海洋変動などの予測、等々です。

最近、劇的な新薬が開発されているとは思いませんか。開発過程の詳細が公表されていないので推測でしかありませんが、技術の趨勢から見てスパコンが開発の主役を担っていることは、まず間違いありません。さらにスパコンの能力が上がれば、生科学の研究の進展と相まって、向こう10~20年でこれまで不治の病とされていた病気にも光明が見えてくるでしょう。
材料開発においては、スパコンを使った分子シュミレーションは当り前の手法になっています。

私の会社にも、商用のスパコンではトップレベルに近いものが導入されています。毎年多額の投資をし、数年ごとに更新しています。用途は製品動作のシミュレーションで、その結果に基づいて製品設計が行われています。どのような製品かは言えません。これまでにスパコンを活用していると公表したことは一度もないので。ただ、特別な製品ではなく、このQ&A参加者のレベルの人ならば、誰もが使ったことのあるものです。

先端のスパコン開発は1企業で担えるものでなく、国のプロジェクトで行われています。これは米国も同じです。
個別のリターンでなく、技術を先導して産業を育成し、さらに10年、20年のスパンで金融や交通、情報の社会システムを作り上げています。その意味では、社会インフラの基盤形成に近いものです。米国では、自国の経済的優位を確保し続けるものとの位置づけで、先端のスパコン開発が行われています。

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> つまり、スーパーコンピュータを今さら研究開発したところで需要が無いと言うことです。

これは、少なくとも何かを調べて、そう思われているのですか?
もし調べられた上での書き込みなら、もう一度調べられたらいかがですか。そうではなく、思い込みや印象だけでそう言っているならば、失礼ながら、質問者さんの姿勢を疑ってしまいます。
他の先端研究に比べ、これほど将来の需要とその広がりが見えているものはないと思いますが。

投稿日時 - 2009-11-29 04:44:27

お礼

こちらの方に、まとめてみなさんにお礼を書きたいと思います。
どうもありがとうございました。
スパコンの事業仕分け反対意見がほとんど(全部?)でしたが、プレステの話まで飛び出しまして、大変参考になりました。

別に私もここで何かの結論を求めていたわけでもないので、これだけの回答が寄せて頂いたことにまず感謝いたします。

何か疑問に思った時には、また質問をすることもあるかと思いますので、よろしくお願いします。

なお、ポイントについてはそれほど深い意味はありませんので、ポイントが付かなかった人もあまり気にしないでください。

投稿日時 - 2009-12-07 08:20:57

ANo.9

専門家ではありませんが、業界の末端にいます。
たとえば処理速度だけを競うのではなく、日本中津々浦々まで超高速ネットワークを構築し、分散処理の研究のために予算を切り替えるなどという手段もありますよね。技術の都市集中回避や、そのインフラを利用した他の産業の成長も見込めます。
でも「スーパーコンピュータの研究開発」が「時代遅れ」との根拠がわかりません。
それから、「インテル入ってる」のはあなたの「おうち」のパソコンだけですよ。スパコンとはほぼ無縁ですから。

投稿日時 - 2009-11-28 23:38:45

お礼

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投稿日時 - 2010-09-16 20:07:05

ANo.8

スーパーコンピュータとIntelが結びつくところに?を感じます.

仕訳人が技術を理解しているか,技術のあり方を理解しているかは大いに疑問を持ちますが,この件に関しては別に止めても問題ないでしょう.

こういう見方もあります

参考URL:http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20091120/340812/?ST=platform

投稿日時 - 2009-11-28 21:33:08

お礼

.

投稿日時 - 2010-09-16 20:07:21

ANo.7

専門は企業向けのSEですが、どうもITとか分散コンピューティングの基礎もわかっていないような人ばかり回答しているので、スパコンの専門技術者から見ればツッコミがあるかもしれませんが、回答します。


まず第一に知らなくてはいけないことは、コンピューターのプログラムは、逐次実行するのが原則です。
つまり、
 開始→A処理→B処理→C処理→終了
と時系列に順番に処理するのが、基本的な動作です。

ですので、「CPUを倍に増やしたから、実行速度が倍になる!」という単純な話には、絶対にならないのです。


第二に、現在のスパコンの主流はスカラ型といって、汎用的なCPU、それこそパソコンに使われているIntel系のCPUや、下の回答にあるプレステ3のCELLなどのCPUを数多く配置して、実行性能を上げようというものです。
ところが第一にあげたように、コンピュータのプログラムとは本来はシリアルに処理されるものなので、単純にCPUの数を増やしてパラレルに実行可能なようにしたところで、本来はそれだけで性能は上がりません。
その矛盾を埋めるために、プログラムを動かすためのソフトウェアとハードウェアの双方で、技術開発が必要となります。

世界的な趨勢から見て、今後しばらくの間はスカラ型の天下が続くものと思われます。
しかし、スカラ型で性能を引き出すにも、それなりの技術の蓄積が必要であることは、間違いありません。


第三に、日本が今後も科学技術立国であり続けるためには、スパコンは必須のアイテムです。

最先端の製品を開発するには、素材や部品レベルでの実験が欠かせません。
しかし、スパコンが提供するシミュレーション技術によって、製品開発の実験の肩代わりができるのです。

それを証拠に、アメリカでスパコンを多く使っているのは核技術に関する研究所です。
スパコンで精密なシミュレーションをすることによって、原爆実験を極限まで減らしつつ、核技術開発を進めることができるから、彼らはスパコンを積極的に導入しています。

スパコンを使うことで製品の開発時間が短縮できれば、結果として技術開発の費用を削減することができます。
著名な科学者がスパコン開発の予算を削ることに反対しているのは、彼らがスパコンの恩恵をもっとも受ける人たちでもあるからなのです。

投稿日時 - 2009-11-28 18:01:51

お礼

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投稿日時 - 2010-09-16 20:07:46

ANo.6

ANo5です。

>まさか、アメリカが日本のスーパーコンピュータの買い付けにやってくるとは思えませんが。
買ったよ。
アメリカ空軍が2200台ばかりね。

No5の回答にも書いたでしょ。
『政府の公式見解からするとプレス3は完全にスパコンと言えます。』
だからPS3が2200台売れました。


>それとスーパーコンピュータと同列で扱うのは乱暴な理論と思いますが。
スカラなら基本的には同列ですよ。(乱暴でも優しくでも)


まぁシロートなんでへんな揚げ足取りになってゴメンネ。

投稿日時 - 2009-11-28 14:22:20

お礼

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投稿日時 - 2010-09-16 20:08:04

ANo.5

必要です。

スーパーコンピュータは、シミュレーション計算に向いているので、事前チェックしやすい面があります。
科学に対する開発力が高まるのは確かです。

それからもう1つは、事前チェックができることは、設計力も高まります。

しかし、スーパーコンピュータを必要とするところは、そんなに多くないですし、維持費も使用料も高額な費用がかかるのが難点です。
会社によっては、ミニコンで済ませる場合があります。

ただ、事業仕分け会場で世界一は必要なのかに対する説明ができていなかったですね。残念です。
開発研究の言葉が余計でしたね。

投稿日時 - 2009-11-28 13:19:49

補足

どこに書こうか迷ったのですが、ここに書かせて頂きます。

ここに書かれている方が、どうなのかわかりませんが、日本人は一体に数千万円や数億円だと「私たちの血税を1円でも無駄に使うな!」と叫ぶクセに、金額が大きくなるほどに途端に物分かりが良くなって「ドンドン使え」となってしまうのです。

結局このような心理も逆説的なことを言っていれば、さもわかったかのように振る舞えるという利己主義以外の何ものでもないのです。

投稿日時 - 2009-11-28 13:48:14

お礼

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投稿日時 - 2010-09-16 20:08:23

ANo.3

必要です。

スーパーコンピューターは、一般市民が触れることも使うこともないものですが
研究やシミュレーションの必要な分野では
スーパーコンピューターの力をかりなければ
演算するのに膨大な時間がかかります。
そういう意味では我々一般市民もその恩恵を多分にうけています。
しかしながら、その何千億もかかるスーパーコンピューターを国産でないもので全てまかなうなら
それだけ海外に日本のお金がながれていきます。
日本にお金が流れなければ日本の経済は衰退してしまいます。

また、インテル以外にもCPUを作っているメーカーは日本にちゃんとありますし
パソコン以外の電機製品に入っている組み込みコンピューターのCPUのほとんどはインテル社以外のものですよ。
しかも、国産メーカーがシェアの多くをしめています。

それらの産業を活性化させるためにもスーパーコンピューターの研究・開発は必要なものですよ。

自分に直接関わりがないから、触れることも使うこともなく、よく分からないものだから必要ないんじゃないか?
…という乱暴な理論は止めて方がいいです。

投稿日時 - 2009-11-28 09:42:52

補足

他国は、どうしているのでしょうか?
まさか、アメリカが日本のスーパーコンピュータの買い付けにやってくるとは思えませんが。

投稿日時 - 2009-11-28 09:58:07

お礼

どうも、ありがとうございます。

>それだけ海外に日本のお金がながれていきます。
確かにそれは一理ありますね。

>しかも、国産メーカーがシェアの多くをしめています
私もマイクロチップ(いわゆるマイコン)のプログラミングをしたことがあるので、それは知っていますが、それとスーパーコンピュータと同列で扱うのは乱暴な理論と思いますが。

>自分に直接関わりがないから、触れることも使うこともなく、よく分からないものだから必要ないんじゃないか?
私の文面を読んでどこからそう読み取ったのか、ぜひとも知りたいものです。

投稿日時 - 2009-11-28 09:57:58

ANo.2

まず、事業仕分けをしている民主党自身が地球温暖化対策に一番必要。地球シュミレータの後継機ですから。
そして技術立国の日本で、他に何の産業でリードしているのか?

日本に必要なのは、スパコンを開発できる人材と環境。
独創的な理系人間がいない民族に、ひたすら計算を早くする以外にトップリードできる技術がありません。

自分の実行方法がわからない人間に、道具の必要性が判断できるわけないでしょう。
問いのない人間に答えはありません。

投稿日時 - 2009-11-28 09:10:30

補足

揚げ足取り的なことを書かせて頂きますが、日本人はとかく比較論が大好きです。
>他に何の産業でリードしているのか?
じゃ、他の産業でリードしているものがあれば、必要の無いものなのですよね。その程度の必要性ということなのでしょうか。
つまり、言ってしまえば国威高揚のようなものでしょう。

でも、売れなきゃね。
どうも、回答ありがとうございました。

投稿日時 - 2009-11-28 09:20:44

お礼

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投稿日時 - 2010-09-16 20:08:42

ANo.1

スパコンは「時代遅れ」じゃないよ。

投稿日時 - 2009-11-28 08:57:54

お礼

回答ありがとうございます。
まさか、こんなに回答を書いて頂けるとは思ってもいませんでした。

ところで「時代遅れ」と書いたのは、あくまでも技術論ではなく市場としてのニーズ(需要)がないという意味で書かせてもらいました。

投稿日時 - 2009-11-28 09:29:51

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