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解決済みの質問

大手ハウスメーカーとの間取りの設計について

積水ハウスや住友林業、三井ホームを中心に、
注文住宅の購入を検討中です。

商談を進めていく中で、ハウスメーカーと間取りについて
考え方が食い違ってきており、皆さんにアドバイスを
お願い致します。

まず、前提として、私たちは間取りにこだわりを持っており、
間取りを作り、それに合わせた土地を探していきたいと
考えております。

つぎに、状況として、
何社かに私たちの考えている間取りを見せて意見を求めた
ところ、方角は余り気にしなくても大丈夫、間口は11m
確保しておくほうが良さそうなど、いくつかの土地選びの
基準も定まってまいりました。

そこで、ハウスメーカー各社に間取りの設計プランを
お願いしたところ
 1)三井ホームは、建築家との打ち合わせの場を設定
 2)住友林業、積水ハウスは、
   間取りから、それに最適な土地を見つけられたという
   話は一度も聞いたことがない。
   したがって、土地をきちんと決めてから間取りを
   設計しなければ、建築士との打ち合わせの場を設定
   しかねるということです。

   そのため、私たちの考えを次のように伝えました
   1つは、良い土地が見つかった時に、購入を決断できるよう
       私たちの理想とする間取りのおおよそを
把握しておきたい
     (土地の形状、必要な間口、方位など)
   2つ目は、理想とする間取りが、どれくらいの面積に収まるか
        をシュミレーションしておきたい
   3つ目は、間取りを把握し、総額のうち建物本体で
どれくらいのコストが必要かを知り、
購入できる土地価格を検討したい
   ですが、住友林業と積水ハウスの営業は、土地探しが先決で、
   さきに土地を決めないことには間取りの提案には
応じられないと頑なに断られます。
よって、住友林業、積水ハウスに請負契約の前に、間取りの設計をしてもらうには、どのように進めていくと宜しいでしょうか?
皆さんにアドバイスをいただきたいです。
個人的には、ハウスメーカーからすれば、
(1)土地を先に探させ、その上に建物をたてさせるほうが
 労務費を抑えられる
(2)社内の建築士(もしくは設計士)を打ち合わせの場に
 参加させるには、土地が決まっていることが前提となっている
など色々、商談を進めていく上での制約があるのかなと
思っています。

投稿日時 - 2009-07-18 22:49:53

QNo.5136447

すぐに回答ほしいです

質問者が選んだベストアンサー

 申込み金をとっているのは住林でしょう。
 あとの他メーカーは契約までは無料でしょう。

 三井ホームはスタンスが少し違います。
 あとの2社は住宅メーカーらしい考えです。住宅メーカーは土地屋では無いので土地無しのお客には冷たい場合があります。土地無しのお客はなかなか土地を決めきらないのが実情でしょう。競合を挟むと余計に相手してくれなくなります。

 要は営業サイドと設計部門がきっちり分かれているメーカーは、土地が確定しないと設計部門が動かない可能性があります。メーカーを多少騙すつもりならば、形が気に入る土地さえあれば嘘でもここでやってみたいと言う土地を適当に選べば、住林もセキスイも動くでしょう。

 質問の2つですが
1.前述のとおりそんな難しい理屈ではなく、部門が分かれているから設計を動かすにはルール通り土地の確定が必要なのでしょう。労務費というよりは土地を決める能力の無い客はいつまで経っても土地が決まりません。住宅屋の困る文句に「良い土地があったら」というフレーズがあります、これを言う客は土地に妥協が無く結局いつまでも決まらない可能性が高いです。
2.そのとおりなのでしょう。

>良い土地が見つかった時に、購入を決断できるよう
 土地は100点満点中60点で買いということが理解できなければいつまでも土地は買えないでしょう。
 まあ、メーカーに土地を探させて気に入る土地を持ってきたところと契約する手もあります。こうなると住宅メーカーでは無く土地屋になってしまいますけどね。
 
 あなたの場合3社の中では三井があっているのではないでしょうか?私的には三井は嫌いですけど。

投稿日時 - 2009-07-19 16:53:07

お礼

参考になります。昨日、ある営業さんが、取り敢えず土地を選び、
それをもとに間取りを考えてみましょうということになりました。

あと個人的には
三井ホームは、顧客視点で仕事の基本的な姿勢や品質がきちんとしており、わたしは良いと思います。ただし、木造を検討している
顧客からすると床材や構造など少し物足りません

投稿日時 - 2009-07-20 07:20:19

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回答(8)

どの程度の広さでどんな形状の間取りなのかわかりませんが、
それを建てられる土地を探すということは、北は北海道、南は沖縄まで探し回るのですか?
そのような希望する土地が見つからなければ、一生家は建てられないということになりますね。。。
建ぺい率・容積率、玄関の方向、その土地によって全く違いますよ。
土地の南側に道路があるのに北玄関にするわけにはいかないでしょ。。。
考え方が逆だと思います。このままでは先へは進みません。まずは土地です。

投稿日時 - 2009-07-19 12:23:23

お礼

ありがとうございます。
説明不足で申し訳ありません。
千葉・埼玉エリアで検討しております。
やはり土地の候補を選んで、その土地から建物プランを
提案してもらうようにしてみます。

投稿日時 - 2009-07-19 23:19:35

ANo.6

田舎の一軒家のような広い土地でもお探しでしょうか?
そうでなければ日当たりは関係ないということになりますね。

間口11mで方角が関係ないなんてありえません。

冷やかしであると捉えられる事は当然でしょう。
書き込みから見ても建てないと言っているようなものですから。
結果的に単なる冷やかしより面倒なお客様であることでしょうから。
営業や設計担当者もただで無駄に働く訳がありません。

土地がただ同然の地域だったり予算が建売の3倍くらいあるようでしたら杞憂ですが。


常識的な順序ではまずい理由でもありますか?
わざわざ遠回りする必要はないと思います。

普通に土地を選んで、ここにこんな間取りで建てるとおよそいくらですかと聞いていけば良いでしょう。
土地はHMで探してもらってもいいし広告等でも良いでしょう。

お客ならただで何でもしてもらえるという事はありません。
ただでHMに働いてもらいたいのですから相手の言うことを聞き入れるのが当然ですね。
但し今回既に冷やかしと判断されているでしょうから正確な価格は期待できません。
ざっとこのくらいという価格か、その気にさせるような安い価格を提示される可能性大です。
他のHMに依頼されたほうがいいかもしれません。
時間を置いて、きちんとした契約が出来るようになってから再度訪れる方がいいような気がします。

投稿日時 - 2009-07-19 02:51:16

補足

投稿ならびにアドバイスに以下補足します
・千葉、埼玉エリアで土地を探しています
・HM3社に私たちの間取り案を見せたところ、
 間口10~11m、方角はあまり気にしなくても大丈夫、
 ということでした
・営業や設計担当者もただで無駄に働く訳がありませんという
 コメントですが、HM3社に中には申し込み金という名目で
 5万円を支払っています。この費用の対価は、私たちの
 家探しの考えを伝え、お付き合いいただけるということでした。
・間取りをおおよそ把握したい理由は、私たちの希望する間取り
 で、どれくらいの坪の土地があうかを見極め、土地探しに入って
 いこうと思ったからです
・アドバイスいただいた方の中で、間取り(ゾーニングでもおよその面積は出せるはず)とありましたので、そのような伝え方をしてみるようにしたいと思います。

投稿日時 - 2009-07-19 11:52:16

お礼

ありがとうございました

投稿日時 - 2009-07-22 21:09:38

ANo.5

間取りから先に考えるのはおかしいですね。
よほど広い土地でどこにでも向けられるならともかく、間取りはまわりの環境、土地の形状などとあわせて総合的に決めていくものです。

それから間取りにこだわりをもっているということですが、
失礼ですが、所詮素人が間取りソフトで平面図を作ったくらいのものではないですか。(建築士とか持っておられる方でしたらごめんなさい)
そういう家が建てられるかどうかもわかりませんし(技術的にも法律的にも)今の時点でそれを詰めるというのはやりすぎです。

むしろその間取りでどういうことを実現したいのかを明確にして
HMの建築士の意見を聞いてそれを実現する方がよいと思いますよ。
こちらの作った間取りプランも、こんなことを考えていますという意味で参考にしてもらえれば。

100点満点は難しいですがいろいろ議論する中でアイデアが生まれてくるものです。

投稿日時 - 2009-07-19 01:10:42

お礼

非常に有益なアドバイスをありがとうございます。
確かに、nabituma様のいわれるように間取り案の準備を
適度とし、それを素直に建築士との議論に入れるよう、土地も含めて聞いてみるようにします。

投稿日時 - 2009-07-19 23:24:16

ANo.4

そうですね~^^;普通は土地を決めてから、上物でしょうね。
だって、土地には性格みたいなものがあって、日当たりとか風通しとか、近所の家との兼ね合いとか・・・いろいろ考える事がありますから。
それに、場所によって違うかもしれませんが、自分たちの理想とする土地に出会えるってかなり「運」が左右してくると思います。
広さであったり値段であったり位置(場所)であったり、不動産屋さんも100%の土地と出会える事はないって。
そういうことで、いくら間取りを考えても、土地が決まらなければ、HMだって商売ですから、いつ売れるか分からない相手にダラダラ付き合えない。という本音もあると思います。

家を建てる時期など、すぐでなくてもいいという事でしょうか?
HMもいつ売れるか分からないお客は正直困ると思います。
自分でも土地を探しつつ、HMでも土地を探してもらいながら、平行して間取りなど話を進めていってはどうでしょうか?
土地を探してください。といえば、営業だって頑張るはずです。

投稿日時 - 2009-07-18 23:52:31

お礼

ありがとうございます。
土地探しと併行して、その土地を基に間取りの話を進められるように
考え方を転換してみます。
確かに運も左右してくると思います。頑張ってみます。

投稿日時 - 2009-07-19 19:15:41

ANo.3

#1の方が言っているように土地を決めるのが先決です。
お住まいの地域によっては地域規定もあり、建物物の高さ・緑を植えなければならない・建ぺい率等の制限もあります。
固定資産税も建物も面積によっては高くなります。私の所では38坪以上だったっかな?(自信がなくすみません)
ご自信にて間取りが決定させれいるとの事ですがどの位の坪数をお考えですか?建ぺい率は土地の広さは地域によって違いますので確認してください。お買い上げの坪数の建ぺい率も考えて購入されないと理想の家も建てれなくなってしまいます。
まずご自身が何坪の家がほしいのか?
それに伴い何坪の土地が必要か?建ぺい率も考えてください。
(建ぺい率は土地の面積の何パーセント迄建物を建ててもよいですよ言う条件です)
土地改良が必要な所なのか?南道路があった方がよいのか?
いろいろあると思いますががんばってください。
わたしも最近経験しましたから...

投稿日時 - 2009-07-18 23:48:08

お礼

ありがとうございます。私たちの間取り案は一度ここまでとし、
実際に生活する地域での規制や法律、環境などを踏まえ、
やはり土地を選んでみて建築プランを提案してもらうようにします。

投稿日時 - 2009-07-19 23:31:28

ANo.2

元ハウスメーカー営業です。

わたしも間取りが先でというのは経験ありません。間取りを相談されたことがきっかけで商談が始まるのはありでしょうが、普通その場合、土地探しを同時進行でします。

間取りだけ先に決めても、土地の特性によって100パーセント間取りが変更になると思います。

それに、間取りだけ先に、しかも完全フリー設計となると、時間と労力がかかるわりには、契約が先になるのが見えています。

ハウスメーカーの営業はとにかくめちゃくちゃ忙しいですし、ましてや積水の営業なんて毎日深夜2時とかまで働いています。

ですので、通常は、建築士が登場するような綿密なプラン打ち合わせは、土地も決まっていて、今月もしくは来月の契約見込みのお客さんでなければしないと思います。

建築士が出てくるということは、設計事務所ならば図面を引くのに設計料がかかるレベルの話ですし、大手ハウスメーカーでも、専門の部署で見積を積算するのにコストがかかります。

土地が見つかったら必ずあなたの会社で契約します!と言い切らないと、なかなか難しい話だと思います。

投稿日時 - 2009-07-18 23:40:50

お礼

ありがとうございます。
参考になりました。

投稿日時 - 2009-07-20 07:10:20

ANo.1

間取りにこだわっており・・とのこと。
だったら、既に間取りが決まっているのではないのですか?

漠然と「間取りにこだわっている」「その間取り優先で家を建てる」と言っても、絵に描いた餅ですね。
あるいは、どんな間取りでも収まるような土地を買えば、問題は丸く収まります。

間取りが収まるような土地だったら、地盤改良が必要だった、住環境(周りの環境、公共機関など)が良く無かったと言う事でキャンセルはないんでしょうか?
そのまま家を建てたら、お隣の窓と向き合っていたとか。

まずは住みたい区域・土地があって、そこに「頭(建築士も交えて)」を使って自分の住みたい家の間取りを落とし込む物でしょう。

概算なら、そのこだわっている間取り(ゾーニングでもおよその面積は出せるはず)に各ハウスメーカーの坪単価(挙がっているHMなら60万~)を掛ければ算出できます。

あるいは、だいたいの建築面積は打ち合せで要望を伝えればHMの方で概算を出してくれるでしょうから、その段階でだいたいの上物の金額も知ることが出来るでしょう(あとはオプションと削れる妥協点との駆け引き)。

なんか一般的な順番とは間違っているような気がしますが。

投稿日時 - 2009-07-18 23:14:36

お礼

・ありがとうございます。
・そうですね。実現したい間取り案はあります。
 但し、その間取りが建築家や設計士など専門家の視点から
 本当に実現可能なのかということを率直に知りたいと考えていま
 す。そういう意味では、ゾーニングを各HMでお願いしてみようと
 思います。

投稿日時 - 2009-07-19 23:19:18

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